Encabezó la Democracia Cristiana por dos períodos consecutivos y se hizo cargo del acuerdo programático que dio nacimiento a la Nueva Mayoría y de respaldar el programa de gobierno que está siendo tan criticado desde su tienda, pero el senador Ignacio Walker no se amilana y sostiene que no hay que llorar sobre la leche derramada. Él no lo hace, dice, porque ”asumo, soy hombrecito para mis cosas, y asumo mi responsabilidad como presidente del partido”.
Por lo demás, el anuncio presidencial sobre el sistema previsional lo tiene realmente entusiasmado. El tema lo hace dejar atrás el cansancio de una jornada extenuante y, en esta conversación con DF, no quiere eludir un gesto hacia la Mandataria: “Quiero expresar públicamente mi reconocimiento al liderazgo de la Presidenta Bachelet de haber, con oportunidad, hecho una propuesta concreta, razonable, equilibrada”.
- ¿Con qué sensación se quedó tras los anuncios de la Presidenta?
- El pacto por pensiones dignas es la oportunidad para volver a encantar a los chilenos y entender que en democracia no hay sustitutos para los buenos acuerdos. Felicito a la Presidenta, porque hizo una propuesta equilibrada, desechó el reparto, el populismo y la demagogia. Y supo hacer una propuesta equilibrada, dentro de un sistema mixto de financiamiento del sistema previsional y en que llamó a un “pacto nacional”. En la era de la retroexcavadora y las lógicas refundacionales, la palabra “acuerdos” estuvo marginada del léxico y de la práctica política. Y tenemos la gran oportunidad, como país y como gobierno, de redirigir nuestros esfuerzos en un camino más virtuoso.
- ¿Cómo se aterriza la propuesta?
- Hemos discutido meses sobre la gratuidad universal en educación y yo propongo discutir sobre las prioridades. Y esa priorización del tema de las pensiones tendrá que hacernos revisar la postura sobre la gratuidad universal, porque no alcanza la plata para todo. La gratuidad universal puede esperar, porque los ricos pueden esperar; pero las pensiones no pueden esperar, porque los pobres no pueden esperar. Esa es la fórmula y este pacto nacional puede llegar a constituir un antes y un después, y puede redirigir un barco que no es que esté en un curso de colisión, porque no tengo la visión catastrofista de un país que se esté cayendo a pedazos, pero cuando uno tiene un 19% de aprobación y un 73% de desaprobación y ve que ha habido un abandono, una distancia, una brecha con las aspiraciones de la ciudadanía, digo tomemos el tema de las pensiones como emblemático, aunque tengamos que revisar la gratuidad universal.
- En la oposición también hablan de priorizar.
- He sido crítico de la gratuidad universal, porque conceptualmente es dudosa e imposible de financiar. Y resalto el liderazgo de la presidenta Michelle Bachelet en tomar este tema y hacer una propuesta cuando todo nos hacía ver que no había más reformas estructurales bajo este gobierno, esta no es una reforma estructural, pero sí es importante, fortaleciendo el pilar solidario, manteniendo un pilar de capitalización individual con las cotizaciones hasta el 10%; además llamando a un pacto nacional, la Presidenta ha interpretado a la inmensa mayoría del país.
- ¿Se hace carne el realismo sin renuncia? Porque plantea derechamente que no va a eliminar las AFP.
- La pregunta que hay que hacerse es por qué ningún Presidente en 26 años, cuatro de los cuales han sido de centroizquierda, nunca han planteado eliminar las AFP. Respuesta: porque el tema no es tan sencillo, es muy complejo, porque hay que evitar la demagogia y el populismo.
Entonces, cuando la Presidenta descarta el reparto, está recordando que el sistema chileno hasta el año ’73 estaba quebrado, fiscalmente desfinanciado.
- ¿No cree que es un abuso de las AFP, por ejemplo, calcular la esperanza de vida hasta los 110 años cuando se sabe que eso no es real?
- Hay mucho que corregir, mejorar, perfeccionar, transparentar en las formas cómo funcionan las AFP. Transparentar, por ejemplo, esto que se ha dado en las llamadas comisiones ocultas, que son como US$ 430 millones, en fin, estas cosas hay que definirlas. Pero vamos a tener un sistema tripartito con cotizaciones del trabajador, con aportes del Estado y del propio empleador, que va a financiar el 100% del aumento del 10% al 15%. Esto se lo leí en una entrevista a Sebastián Edwards, así es que no es una idea de izquierda.
- Eso es lo que menos le gustó a la derecha, que esgrime que el Estado no está haciendo ningún esfuerzo y lo hace recaer en los empleadores.
- El gobierno va a tener que aportar de todas maneras, porque él mismo es empleador, el Estado y el sector público son empleadores. Hay 220 mil funcionarios en la administración pública y al Estado también le va a costar esta cotización. Segundo, los aportes directos que hace el Estado al pilar solidario, también se van a tener que ver gradualmente incrementados. Entonces, eso no es cierto.
- ¿En este clima político es posible este gran acuerdo con la oposición?
- Leo la entrevista de Hernán Larraín, presidente de la UDI, donde hace un llamado a construir un gran acuerdo nacional y veo a la Presidenta de la República, al día siguiente, en cadena nacional proponer un gran pacto nacional por las pensiones. Entonces, algo aquí está cuajando, porque no podemos seguir por ensanchar la brecha, tenemos que producir puentes y acuerdos.
- El presidente de RN dice que está disponible, pero que duda porque cada vez que han avanzado en un acuerdo con el gobierno salen para atrás, porque finalmente les pasan las mayorías por encima.
- El diputado Cristián Monckeberg sabe, y lo digo con conocimiento de causa, que muchas veces los acuerdos no han sido posibles no porque el gobierno se haya negado, sino porque él no obtuvo el apoyo interno. En esta mesa, con el diputado Monckeberg y el diputado Osvaldo Andrade (PS) teníamos casi terminado el acuerdo sobre el sistema binominal y fueron sus senadores los que lo echaron atrás. Esa historia me la conozco.
“No soy anticomunista”
- ¿A qué atribuye que los dichos de Burgos hayan generado tanta controversia? Porque no dijo nada nuevo.
- Jorge Burgos dijo unas cuantas verdades. Uno podrá discutir la oportunidad, porque esa discusión viene después de la elección municipal. Pero es bueno empezar a sincerar las cosas y él no ha hecho un planteamiento respecto de este gobierno, que es nuestro gobierno, y yo soy socio fundador de la Nueva Mayoría, pero cuando creamos la Nueva Mayoría no firmamos un acuerdo de aquí a la eternidad.
- Usted mencionaba la oportunidad, otros plantean no sólo eso, sino que Burgos, habiendo sido ministro, vuelva señalando que el gobierno se descarriló. Es una frase fuerte, considerando que él fue hasta hace poco el maquinista.
- Estamos todos en el mismo barco, la presidenta Bachelet es la gran conductora y los ministros del Interior son los jefes políticos del gabinete, por lo tanto tienen una particular responsabilidad política. Pero sí coincido con la proyección que hace a futuro, pensando en un próximo gobierno, de un conglomerado político que ha sido definido en términos programáticos para este gobierno. Yo siempre he dicho que una coalición política que va más allá de un gobierno, que está pensando en el mediano plazo, tiene que tener una coherencia que, con mucha honestidad, la NM no alcanza a tener.
- En la DC se han quejado de la falta de protagonismo, ¿no será que están usando al PC como chivo expiatorio?
- Yo no culpo al PC de las falencias del gobierno de la NM. Hablo en primera persona plural, de los siete partidos políticos, incluida la DC; por lo tanto, nuestra reflexión tiene que ser más en perspectiva histórica y creo que esa es una conversación necesaria para el país y para definir el tipo de liderazgo que está llamado a ejercer la DC, tampoco es un tema de protagonismo, nosotros no andamos buscando protagonismo…
- Influencia sí.
- Lo que queremos es coherencia y, por supuesto, influir desde nuestra propia perspectiva. Entonces, el tema no es la búsqueda de protagonismo o la crítica al PC, por lo menos ese no es mí tema. El tema es cómo logramos calibrar un gobierno de centroizquierda.
- ¿Y cómo se calibra?
- Evitando cualquier tipo de hegemonía de unos respecto de otros, entendiendo que la unidad se construye sobre la base de la diversidad, pero también que el paso de un acuerdo programático a una coalición política supone un grado de convergencia, afinidad y coherencia que aún no alcanzo a ver en la NM, cuando nos proyectamos y hablamos del futuro.
- ¿El PC ha sido hegemónico?
- Es que no es el Partido Comunista. O sea, el autor de la tesis de la retroexcavadora no es el diputado Guillermo Teillier; la lógica refundacional que imperó en el primer tiempo, en torno a lo que yo he llamado un infantilismo progresista, no es del PC precisamente. Ha habido dirigentes del PPD y el PS que con mucho mayor fuerza, en el primer tiempo, plantearon la desmesura de una lógica refundacional, que está en la base de nuestra baja aprobación. Pero soy crítico de la actitud que ha asumido el PC desde fines del año pasado en una serie de votaciones emblemáticas para el gobierno de la presidenta Bachelet y que le han salido gratis, porque ha habido una especie de impunidad, porque en las votaciones y en el comportamiento legislativo, la DC ha sido el partido más leal de la NM al gobierno de la presidenta Bachelet.
- ¿Es de los que cree que el PC ha estado con un pie en el gobierno y el otro en la calle?
- Siempre tuve ese temor, pero no quiero negar que el PC, en general, ha actuado con un sentido de responsabilidad. El primer año del gobierno, que era el presidente de la DC, me sentaba en la mesa del comité político con Guillermo Teillier, todos los lunes durante un año, y creo que tuvimos un comportamiento y una convivencia bastante respetuosa. Yo no quiero hacer un discurso anticomunista, porque no soy anticomunista y el problema de Chile no es el PC.
"La DC no puede renunciar a competir por el premio mayor: la Presidencia"
- ¿Son viables las elecciones internas en diciembre o habría que postergarlas?
- El acuerdo de la junta nacional fijó el 4 de diciembre como la fecha para elección.
- ¿Hay que postergar el debate presidencial?
- Diciembre y enero van a ser de una efervescencia política muy grande, de la que la DC va a ser parte, y se va a plantear en torno a políticas de alianza; candidaturas presidenciales; y acuerdos parlamentarios. Y, por supuesto, en estos 18 meses nuestra responsabilidad es asegurar un buen gobierno para llegar a buen puerto. Nunca perdamos de vista que la responsabilidad principal de un partido de gobierno es que haya un buen gobierno y que nada nos distraiga de eso.
- Usted dio a entender que si Lagos postula estaría dispuesto a dejar de lado su aspiración.
- Hagamos la historia corta, la DC tiene tres alternativas: competir en primarias, en primera vuelta o apoyar a Ricardo Lagos. Mi opción es la segunda, porque es impensable que la segunda fuerza política nacional, no tenga un candidato.
- Era impensable la vez pasada y les fue pésimo.
- ¡Entonces renunciemos a ejercer un liderazgo! Y nunca tenemos que olvidar, nunca, en relación a la primaria anterior, que hubo un fenómeno político que aparece cada 50 años, que se llamó Michelle Bachelet y que copó todo el espacio político. Hoy día no hay ningún liderazgo político nacional indiscutido. Y un partido como la DC no puede renunciar a competir por el premio mayor, que es la Presidencia de la República.
- ¿Descarta de plano que se elija un candidato, pienso en Lagos, por acuerdo de los partidos?
- En política nunca se descarta de plano nada y menos a priori. Pero nosotros estamos llamados a ejercer un liderazgo, no tenemos vocación ni de vagón de cola ni de arroz graneado, somos un partido con vocación de mayoría y de gobierno.
- ¿Comparte con el presidente Lagos que estamos en una crisis institucional?
- No estoy de acuerdo en que estemos frente a la peor crisis política e institucional de la historia, con excepción del '73. No es así. ¿Hay una crisis de la política? Sí. Consiste en una crisis de representación, confianza y credibilidad.
- En el marco de esta crisis, ¿le afecta a la DC que esté cuestionado el senador Patricio Walker?
- Evidentemente que nos afecta, porque sabemos de la integridad del senador Patricio Walker. Una persona que tiene una trayectoria como nadie de su generación. ¿Cuál es su delito? Haber apostado a un dirigente social de excepción y haber contribuido a transformarlo de un pescador artesanal a diputado de la República. Ahora, él está sometido a las reglas del juego, en Chile hay igualdad ante la Ley, hay una investigación pendiente en la Fiscalía de Aysén. Yo no tengo ninguna duda de que será absuelto de todo.
- ¿Comparte con otros dirigentes de su partido que el PC estaría detrás de esta demanda?
- Que hay mano negra, no cabe ninguna duda. ¿De dónde apareció el pendrive en un programa de televisión? Que sea el PC no tengo evidencia, pero sí tengo evidencia que el abogado del diputado Hugo Gutiérrez interpuso esta acción respecto del senador Patricio Walker. Entonces, no es una pura sospecha, alguna evidencia tenemos, pero no culpo al PC.
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